Veľkonočná akcia je tu a s ňou aj extra kredity ZADARMO na náš interaktívny e-learning. Dobij si teraz kredity a posuň sa vo svojej kariére vpred!
Zarábaj až 6 000 € mesačne! Akreditované rekvalifikačné kurzy od 0 €. Viac informácií.

Diskusia – Prechod z Windows na Linux

Späť

Upozorňujeme, že diskusie pod našimi online kurzami sú nemoderované a primárne slúžia na získavanie spätnej väzby pre budúce vylepšenie kurzov. Pre študentov našich rekvalifikačných kurzov ponúkame možnosť priameho kontaktu s lektormi a študijným referentom pre osobné konzultácie a podporu v rámci ich štúdia. Toto je exkluzívna služba, ktorá zaisťuje kvalitnú a cielenú pomoc v prípade akýchkoľvek otázok alebo projektov.

Komentáre
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovedá na David Novák
hanpari:31.10.2015 23:16

Chyba Androidu je v Javě, chyba Linuxu v ovladačích, chyba Windows je ve Windows... Co dodat?
Nechci rozbíhat flamewar. Určitě jsem nezkoušel všechny distribuce linuxu, ale ty mnou jmenované jsou pro desktop běžná volba (kromě Debianu), navíc to nic nezmění na tom, co jsem chtěl napsat. Linux není posvátná kráva, Ubuntu není nadsystém a nakonec i ten Android má i své mouchy.
A věřit že open source sám o sobě je samospasitelný? Tak to je na další flamewar. Takže díky, svoje jsem napsal a dál k tomu nemám co dodat.

 
Odpovedať
+3
31.10.2015 23:16
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na hanpari
David Novák:31.10.2015 23:33

On někdo tvrdí, že Linux dokonalý nebo "nadsystém"? To by byl dobrý magor ;)

Odpovedať
31.10.2015 23:33
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovedá na David Novák
hanpari:1.11.2015 7:13

A je to tady zase!
Prosím, udělej si laskavost, přečti si můj první příspěvek, na který jsi reagoval - a ke svému překvapení zjistíš, že v něm pouze komentuji dvě věty z původního článku.
Hned ze samého začátku jsem vyjádřil přesvědčení, že je to z mé strany věc naprosto zbytečná - a jako vždy nemohu než sám se sebou naprosto souhlasit.

Ale budeme na sebe hodní, ano?
Naučíme se používat jednu vynikající "programátorskou" techniku. Dřív než začneme řešit problém, pročteme si zadání. Pokusíme se pochopit psaný text, abychom pak nepsali sáhodlouhé odpovědi na otázky, které nikdo nepoložil.

Proberme si to postupně.
1/ Precizně napsaný kód - vyjádřil jsem přesvědčení, že autor článku zdrojové kódy snad nezkoumal, takže by je neměl hodnotit? ANO/NE

2/ Zabezpečení linuxu - vyjádřil jsem přesvědčení, že s nástupem Androidu to je téma, které by každý nekritický zastánce linuxu měl obcházet s pokorným mlčením? (Nebo tu snad někdo má dojem, že kdyby se Ubuntu stal stejně populární jako Windows, problémy s bezpečnostní by neměl? Na tohle téma je zbytečné diskutovat, stane se z něj flamewar.) ANO/NE

3/ Skvělý operační systém - opravdu je linuxová distribuce na desktopu tak skvělá? Podle mých zkušeností můžou být nejen s Ubuntu problémy se stabilitou a ovladači. Navíc obsahuje spoustu nedodělků. Není tohle rozhodně správnější a poctivější tvrzení vůči všem, kteří chtějí vyzkoušet Ubuntu, popřípadě jinou linuxovou distribuci? ANO/NE

Tohle jsou ty tři svaté body, se kterými jsem polemizoval. Ty jsi alespoň částečně odpověděl na bod číslo 2. Zbytek svého textu jsi reagoval na svoje dojmy.

 
Odpovedať
1.11.2015 7:13
Avatar
hanpari
Člen
Avatar
Odpovedá na David Novák
hanpari:1.11.2015 7:42

A ano, nikdo to netvrdí. To byly z mé strany zase jen dojmy z toho, co jsi napsal ty.

 
Odpovedať
1.11.2015 7:42
Avatar
Jaro
Člen
Avatar
Odpovedá na hanpari
Jaro:1.11.2015 8:36

Ja som toho názoru, že každý systém je vhodný na iný účel, každému vyhovuje niečo iné a každý má slobodu voľby. Riešiť, ktorý je lepší je absolutne zcestné a zbytočné mrhanie časom. Používam oba systémy rovnako a oba fungujú viac menej bezproblémov. Dobrý programátor by mal poznať aj Windows aj Unix na pokročilejšej úrovni. Nemám rád Linux/Windows "fanboys" čo budú medzi sebou viesť flamewars donekonečna a nakoniec to aj tak nikam nevedie.

Odpovedať
+8
1.11.2015 8:36
“What would you do if you were 100% sure you couldn’t fail?”
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na hanpari
David Novák:1.11.2015 10:17

Co je tady zase? :D Jestli to vnímáš jako nějaký flame, tak mě to mrzí.. Nemám potřebu se dohadovat nebo někoho přesvědčovat o svém názoru. Reagoval jsem proto, že tvůj pohled byl jednostranný a nekompletní (a nejspíš bez delšího používání Linuxu jako hlavního systému?).

  1. řekl bych, že to záleží na filozofii - autor je nejspíš nezkoumal, ale "obecně se to říká" a když si vezmeš například novináře, tak ti málokdy sami něco zkoumají a spíše informace přejímají (neříkám, že je to správně). Co se týče kvality kódu Linuxu, tak opět napomáhá otevřenost. Když někdo něco přispěje, prochází to kontrolou desítek vynikajících programátorů a většinou i Linusem samotným, který si na kvalitě kódu velmi zakládá (bavíme se o kernelu - jednotlivé programy, co na Linuxu běží - tedy i GUI - jsou samostatné záležitosti a jejich komunita je tvoří, jak se jim to líbí)
  2. "Skvělost" Linuxu souvisí vlastně s odpovědí na 1). Ty nejspíš hodnotíš grafické prostředí (Unity, Cinnamon, Gnome, KDE, ...) z čehož pramení ta nestabilita. Je pravda, že Linux je v tomto někde jinde než Windows nebo Mac OS a to z jednoduchého důvodu. Stále je to primárně terminálový OS s grafickou nástavbou (narozdíl od Windows, kde je základní prvek "okno") a jelikož se obě části Linuxu vyvíjejí odděleně, tak pak i následná funkčnost není vždy ideální. Z mé zkušenosti narazím na nějaký problém v Ubuntu tak jednou za měsíc a stačí prostě shodit X server a spustit ho znova (pro ty, co neví - X je grafický server, co poskytuje prostředí pro existenci oken). Problém s X je i ten, že je přes 20 let starý a tak si sebou nese problémy a dnes již zastaralé přístupy. Náhrady jsou nicméně ve vývoji (Mir v Ubuntu a Wayland u ostatních) a měla by to snad být i revoluce ve stabilitě a bezpečnosti GUI. Ovšem typický uživatel Linuxu stráví asi většinu času v terminálu a GUI ho příliš netrápí. Pokud používám GUI, tak primárně pro surfování, prohlížení pdf nebo když to část mé práce vyžaduje.. A můžu říct, že Linux jako takový (tedy bez GUI) se mi nikdy nezasekl.

Co se týče ovladačů, tak to vždycky byl a nejspíš bude problém - který je ovšem primárně na straně firem, které nespolupracují s komunitou. Většinou tedy ovladače do kernelu přichází několik měsíců po uvedení produktu (kernel se ovšem ve většině distribucí sám neaktualizuje - pouze při aktualizaci celé distribuce na vyšší verzi - a to pro zajištění kontroly a stability - zda nová verze "něco nerozbila"). Velkou výhodou ovšem je, že ovladače jsou přímo součástí kernelu - pak to funguje typicky tak, že připojíš a funguje :)

  1. A v tom právě nemůžu souhlasit - jsem přesvědčený, že i kdyby byl Linux stejně používaný jako Windows, tak bude bezpečnější. Je to ovšem jen názor a jelikož to tak není, tak to nelze ani dokázat. Jinak stejně jako u Win platí, že uživatel si to může snadno rozbít nebo si tam něco škodlivého pustit - stačí spustit skript od někoho, kdo ti chce uškodit. Na druhou stranu příliš nehrozí, že by se něco spustilo bez tvého vědomí. Podstatný rozdíl také je v přístupu k aplikacím. Linux má centralizovaný systém balíčků a pokud budeš instalovat z důvěryhodných zdrojů (Canonical, Red Hat, ...), tak ti nehrozí prakticky žádné nebezpečí, protože všechny jsou kontrolovány a udržovány. Důvodů, proč je Linux bezpečnější je ještě víc, ale jak jsi řekl - je to zbytečná diskuze.. :)

Linux je skvělý operační systém - troufnu si tvrdit, že nejlepší. Ovšem jen pro poměrně úzkou skupinu lidí ;) Je to systém od ajťáků pro ajťáky a tím také asi vždy zůstane a jeho vývoj je tím řízen. Pro obyčejné lidi asi nikdy to nejlepší nebude. I když právě Ubuntu nebo Mint se použitelností začíná poměrně dost blížit - Před 2 měsíci jsem na základce (1. stupeň) na zkoušku nasadil Mint do dual-bootu s Win. Od té doby Windows nikdo nezapl a jsou spokojení. Děcka i učitelé.

Odpovedať
+3
1.11.2015 10:17
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
David Novák
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na David Novák
David Novák:1.11.2015 10:19

Číslování mělo být 1, 3, 2 a ten odstavec mezi patří k bodu 3.

Odpovedať
1.11.2015 10:19
Chyba je mezi klávesnicí a židlí.
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na David Novák
mkub:2.11.2015 2:22

poopravim ta, SELinux nie je ziadna distribucia, ale bezpecnostny patch do jadra

 
Odpovedať
2.11.2015 2:22
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na hanpari
mkub:2.11.2015 3:09

s tebou nemozem suhlasit:
Ubuntu je sice fork od Debianu, ale je oproti nemu nedorobeny - obsahuje ovela viac chyb, nez Debian a je to akysi zlepenec, co moc na niektorych masinach nefunguje, kdezto Debian vychadza az potom, co je poriadne otestovany a obsahuje urcity pocet chyb (preto je vhodny na nasadenie na servery a neobsahuje nolve aplikacie v porovnani s forkami, ako Ubuntu) a tym padom je stabilnejsi a menej chybuje

Ubuntu, Debian (od verzie Sarge), Fedoru, Madrivu,... ti nainstaluje aj priemerne zdatny uzivatel, co vie aspon co je pocitac, particia a zvladne nainstalovat OS (cela instalacia je robena jednoduchym sprievodcom, na rozdiel od Slackvare a distribucii z 90-tych rokov)

co sa tyka Androidu, tak Android ma silne upravene jadro (z Linuxu ma tak max. 40%, ako ani kniznica GLIBC nie je plnohodnotna v porovnani s Linuxom) a ani sa k jadru nedostanes, tvoje apky v Androide bezia v JAVA prostredi, ktore tiez nie je povodna JAVA, ale upravena

a co sa tyka Debianu, tak neviem, preco by sa Debian nemohol pouzivat aj na desktope... v Debiane funguju vsetky aplikacie, co aj v Ubuntu

k tym ovladacom len tolko, ze to nie je na vine dana distribucia, ale skor neochota vyrobcov zariadeni uvolnovat ovladace, resp. popisy zariadeni pre komunitu a taktiez ani vo Windowse nerozbehas vsetok HW bez ovladacov od vyrobcu, tak to nezvaluj na Linux

k tomu opensource tolko, ze pri uvolneni zdrojoveho kodu je mensia sanca, ze uniknu chyby a pokial by sa objavili chyby, tak oprava byva casto takmer okamzita, lebo kazdy, co ten soft pouziva moze si ho opravit, resp. upravit, co sa s proprietarnym SW neda robit bez dissassemblovania a porusenia licencie

a teraz k tvojim bodom:

  1. do oficialneho jadra ide iba Linusom schvaleny kod, nuic neschvalene tam nejde, nieco ine su distribucne jadra, ktore obsahuju patche danej distribucie, ktore Linus neschvalil
  2. nemyl si zabezpecenie Linuxu a Androidu, aj ked Android vychadza z Linuxu, Android je silne zmenena distribucia Linuxu Googlom a jadro, ako aj pomocne kniznice su silne obmedzene a upravene a ak by sa Ubuntu pouzival na 90% desktopoch, tak by obsahoval ovela menej chyb, nez Windows teraz (vyhoda otvoreneho zdroja)
  3. Ubuntu a ine distribucie s pevnym datumom vydania vychadzaju nedorobene, s tym plne suhlasim, ale existuju aj distribucie, ktore vychadzaju az vtedy, ked sy pripravene na uvolnenie (priklad: Debian)

.

 
Odpovedať
+1
2.11.2015 3:09
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na David Novák
mkub:2.11.2015 3:19

Linux je aj podla mna skvely system, ale nie je uplne najlepsi...
podla mna patri skor k tym lepsim OS a netreba sa onh tak starat, ako o Windows (zasrane registre, pravidelny defrag FS, problem s virmi, ktore sa dokazu rozliest po systeme aj z normalneho uziv. uctu,...)

ale na druhu stranu mu v niektorych pripadoch chybaju aplikacie a to uzkospecializovane, ale to uz nie je chyba danej distribucie, ale autora danej aplikacie, ze ignoruje alternativy, v tomto pripade sa Linux nehodi a takisto Linux sa moc nehodi k lacnym windows tlaciarnam, winmodemom, ci winskenerom, co vsetku pracu vykonava procesor v PC

 
Odpovedať
2.11.2015 3:19
Robíme čo je v našich silách, aby bola tunajšia diskusia čo najkvalitnejšia. Preto do nej tiež môžu prispievať len registrovaní členovia. Pre zapojenie sa do diskusie sa zaloguj. Ak ešte nemáš účet, zaregistruj sa, je to zadarmo.

Zobrazené 10 správy z 166.